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楼主: tjlx23

5年的pcb layout生涯,只有痛苦的回忆!

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发表于 2006-8-19 13:53:00 | 显示全部楼层

很热闹的帖子,所以也忍不住想说两句了,前面的回帖不是我发的,呵呵因为我的cmos帐号是有3个人合用的,

1:谈到改的问题。

其实Layout工程师应该是接受前端硬件工程师的任何修改,即便有的时候已经完全做完了,其实没什么,改就改呗,

因为公司为你的劳动是付出薪水的,8年前的时候,我接的日本denso的手机板layout的时候,开始进行布局布线的时候,

原理图还没做完,意思是原理图设计和layout是同步的,等我做完layout的时候,其中经历了原理图的8次大改,

有的时候早上还在layout这一块,下午可能要全部改掉,大家也知道手机板的密度,一个小的原理图修改,可能意味着很大的改动。没办法,我后来已经麻木了,在没有得到新的修改指示的情况下,必须按照既定的方向往下做。

也从那一次我也对修改不再抵触了,我为修改多花数天的时间,但客户同样会支付费用的。

2:谈到时间的问题。

不可否认,Layout会当仁不让的成为project压缩时间的部分,前端硬件工程师磨洋工不太容易看出来,他们也许花了3周来做1周能做完的工作,而往往会要求layout工程师用1周完成2周的工作。其实这是不平等的。但是主动权掌握在你手里啊。毕竟layout工程师也是项目的组成部分,所以layout工程师本身对项目Layout时间最有发言权了。所以,我从来不认可别人对我的layout时间预定,我会提出自己的日程。如果项目主管要求你加班,你同样也可以要求前端工程师也要加班,这才有合理性,至少你的抗议还是要有的。此外主动权掌握在你手里。你可以决定这个项目花多少时间Layout完,做的累点,还是相对轻松点,还是靠自己把握的。

在项目上要有自己的发言权,只是必须的,否则你会被忽略,甚至你会成为硬件工程师的替罪羊。

3:关于layout人员是否需要学习原理图设计,仿真等

我个人觉得没有必要,当然你从更好的理解layout的角度,可以从兴趣的角度去学,或者你准备转行去做Si工程师或者硬件工程师。所以Layout人员没有承担板子性能的义务,他只要实现不要短路,断路,各类禁止区域是否守住等等就可以了,不需要考虑emi等问题,当然关于模拟电路layout,必须是和原理图工程师相互动才能做好此部分的layout,比如了解电流流向大小等,而layout工程师本身没有义务去理解这些电路,而有义务和原理图工程师互动来了解layout规则的相关指示,不过很可惜非常多的情况,都是原理图工程师太菜,甚至他的那部分模拟电路本来就是抄来的,他很难在Layout规则方面给你先建设性的指导。于是往往layout工程师就成为了此类性能不佳的替罪羊了。这里的layout规则很可能是各个器件放置的先后顺序,换层时候的,via的个数,密度,线幅间距等。  经过长时间的layout的积累,在不了解原理的情况下,layout工程师会积累些实践经验。依靠经验和前端硬件工程师,si工程师完成一个好的设计。

4:关于layout前途渺渺的问题。
其实这个是困惑着每个人的问题。不过我个人觉得layout挺好,如果能掌握熟了,在未来的日子里工作上会比较省力,至少你可以靠这个有个稳定的饭碗。关于其他类的技术工作,比如硬件工程师,测试的或者si等等,其实都差不多的。技术学到一定程度,都会有一种到尽头的感觉,要么是厌倦,要么觉得没有挑战了,这对各行各业都会出现类似的情况,不仅仅限于layout。说个我身边的例子,我的同学是做asic layout的,在那个领域他做了6年,还在美国硅谷待了1年多,所以后来intel也要挖他去做Layout,薪水是15k以上了,他没去,他想做原理图设计,所以后来他放弃了高薪,重新开始,学的还很累,可能每个人的价值观不同。如果是纯粹是一口饭,那还是安心的做layout吧,如果是兴趣爱好在某方面,那要尽可能早的转行,不要在不合适的领域工作太久,否则自己也不安心。
所以觉得自己不喜欢,就早点不做,去做喜欢的,如果选择做了,或者只是自己唯一能找到的相对好的工作,那就好好做好它,因为你要靠这个吃饭啊。

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发表于 2006-8-19 19:41:00 | 显示全部楼层

身有同感,LAYOUT其实就是体力活,你别指望它能给你来来优厚的汇报,我也干了3年了,在一家国内PCB设计公司,可我现在考虑以后改行,LAYOUT太累.物价太贵,而且你不可能40岁还在做LAY线

[此贴子已经被作者于2006-8-19 19:46:21编辑过]
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 楼主| 发表于 2006-8-20 10:27:00 | 显示全部楼层

 Asng版版的话大有道理,我来一一回复

心情沉重啊,闭着眼睛都知道怎么走,正是因为你认识深度太浅,所以才会无法预计将要出现的问题以及优化的方向,台湾公司比较规范?欧美企业那又如何呢?事实上台湾设计规范仅能说是欧美规范的一角而已!为何欧美的产品品牌如此响亮,只造声势的广告是无法达到的,产品质量才是根本。

   首先本人申明此帖乃本人一家之言,和网友共同讨论经历和心情.当然按pin数来说理论上最多可以到无穷大,首帖我也说了按主板和笔记本为例子(一般为5000以上到1w多pin),固然本人天分不够认识深度太浅,那敢问斑竹大人,每次都能遇到将会出现的问题,而不是多年的工作经验早就成竹在兄又如何理解呢?此外就我个人来说因为工作年限的关系,不可能象斑竹一样在日本,欧洲,美国,台湾的企业都做过,所以无法下定论,但是我敢下定论layout的规范都是相通的,此外在这里的很多网友都可以证明,你那些所谓的欧美日本企业很多的layout工作,以及PCB的生产在大陆都是台湾人在做的,(当然日本和美国的PCB生产确实强,日本的layout比较严谨),就我之前做主板的公司除自己的品牌以外还layout客户 SONY,IBM,DELL,英特尔的单子.所以斑竹鼓吹"为何欧美的产品品牌如此响亮,只造声势的广告是无法达到的,产品质量才是根本。",这一点在大陆制造的老美日本欧洲产品,在layout这一工作流程上,没有斑竹说的那么神奇.

      

   所谓思想决定技能,理念决定潜力,中国,台湾,日本,欧美设计理念完全不同,规范等级也完全不同,切勿妄断言,亲历才知其中差异。且不说DFx, SI, EMC,就连最基本的布线,也是思路各不相同,效果迥异。

   

    此贴既然是讨论layout的工作,所以硬件原理设计和结构 各国差异不在讨论范围之内,当然EMC的问题在PCB设计过程中大部分可以通过layout来解决肯定是要注意的. 但是设计理念完全不一样那是扯淡,"规范等级也完全不同,"却也未必,就我做过日本人的东西,要求是严格,但是所有的layout理念完全是相通的(我之前公司的产品和日本人的产品区别在于日本人喜欢都走格点上,其他要求我们公司本身就是那样要求的),特别是4层的高速PCB,你变来变去又能变出什么花样来呢?layout为什么不是重复工作.

   

原理上的修改源于HW,而PCB上的修改应归咎于PCB设计工程师!线宽不够,线距不够,BGA打孔太小或太大,如果连这些最基本的问题都全部需要HW提供的话,那真的成了“依葫芦画瓢了”。

     我想3年以上的layout人员这个问题应该不是问题了,其实线宽线距都在芯片资料里面会写,包含同group以及推荐layout设计图,那些东西老美早就帮你弄好了,只是资料是英文的而已.你真的以为那些东西是中国的HW想出来的啊? layout要做的就是看明白资料,然后设长度和规则而已.(很多公司都是HW写一个中文的规则,给layout工程师,其实这也一样,就是HW把英文的规则翻译成中文而已,别把HW想的那么神奇,尤其是国内做硬件的,真正牛就不会改个没完没了了)

      

PCB设计工程师任重道远,绝对是产品设计环节的关键之关键。

最后一点非常认同,可惜非layout的合作同事不认同啊,遗憾!呵呵

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发表于 2006-8-20 12:54:00 | 显示全部楼层

心碎!

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发表于 2006-8-20 14:25:00 | 显示全部楼层

哎,看了大家这么多的发言,也深有同感阿!我也讲讲自己的感受。

本人专职做layout已经有8年多一点了,做layout确实感觉比较累,主要还是工作量大,时间紧。

偶最近做了两块1万多,2万多Pin的板子。背都做驼了,疲惫不堪阿!至于大家说的成就感,做的板子跑起

来多了,也感觉没什么成就, 就是感觉体力不支啊!

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发表于 2006-8-20 16:49:00 | 显示全部楼层

无语......

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发表于 2006-8-20 21:20:00 | 显示全部楼层
工作一年中,layout与调试  有点烦了
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发表于 2006-8-20 22:55:00 | 显示全部楼层

偶也来 凑个热闹~~

占个坑,有机会也罗嗦几句~~

[em05]
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发表于 2006-8-21 00:23:00 | 显示全部楼层
刚入门,还是学点好,当然做这个不是一辈子的事情,先尝试做下,以后改硬件机会大
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发表于 2006-8-21 12:59:00 | 显示全部楼层
在做LAYOUT的女同胞们,你们别那么辛苦为了乱七八糟的线总加班,要为自己的外貌着想,女孩子做LAYOUT这行总是加班的话最容易老的,天天对着电脑优其对脸上的皮肤不好,看起来又老又没有水份。在为了工作的同时也要考虑到自己的容貌
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